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【BS2】 精霊の守り人 15突き目
701フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:12:02 ID:bFCX6x/C
>>697
いや「王の権威の維持のため」 ってお前の妄想じゃん

702フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:12:42 ID:AL1mYpD+
矛盾の指摘への反論は完遂せずレッテル貼って逃亡かよ、最悪だな

703フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:13:56 ID:AL1mYpD+
「王の権威の維持のため」というのは、王族が水妖に憑かれたなんて不祥事を公に知られてはいけないという話が序盤にあったはずだ

704フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:14:14 ID:lDjNatMS
>>702
俺のことか?指摘している矛盾とやらがイマイチ見えないので今ROMってる

705フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:15:19 ID:AL1mYpD+
非公開なのは水妖がとりついたのが皇子だから=聖なる存在が憑かれるという不祥事 だろ?

706フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:19:06 ID:AL1mYpD+
あら、急に沈黙?

707フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:19:10 ID:1o47utJI
>lDjNatMS
諦めろ、相手は今日の放送を見て側近や帝は伝説は嘘だと知っていたと思う理解力の持ち主か
放送も見ずに議論してるか、俺たちの理解を超えた何かだ

708フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:20:44 ID:AL1mYpD+
今回明らかになった伝説の嘘の部分と、これまで王の周辺が理解していた伝説の嘘の部分が違うと、ID:1o47utJIは理解できていないのか?

709フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:21:58 ID:bFCX6x/C
>>707
こいつもうだめだ・・・
「反論の完遂」とか、「急に沈黙?」とか
完全に喧嘩腰でこっちの話をまったく聞く気がない

710フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:22:11 ID:AL1mYpD+
これまで王やその周囲が認識していた嘘は、水妖は王にしか殺せない=王族が聖なる存在、という対外的な虚飾だが

711フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:22:22 ID:aoB4th12
>>705
だから非公開にせざるを得ないけど
帝を含めた宮中の一部では縁起を重んじて
帝自身の手で成敗するのが建国神話にそう形で理想的だと言うだけのことなんだよ。

民衆に帝の権威を誇示するのと混同してたらそりゃ矛盾にみえるだろうさ。

712フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:22:57 ID:AL1mYpD+
先に喧嘩を売ってきたのは、勝手にレッテルを貼って煽ってきたID:bFCX6x/Cらの方だろう

713フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:23:45 ID:lDjNatMS
>>707
いや今回のは、言いたいことが分からないでもないんだよね。
水妖を王の手によって殺す必要があるという認識をもっていたなら、
チャグムの死の後の反応があっさりしすぎてるなとは思う。
矛盾しているとしたら、狩人が独断でチャグムを殺そうとしたところか。

714フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:27:27 ID:AL1mYpD+
ちなみにID:aoB4th12の言う宮中で縁起を重んじてというのを、具体的に語った部分はどこかな?

715フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:27:40 ID:aoB4th12
>>713
ジンがチャグムを殺そうとしたのは、縁起を重んじる帝や聖導師とは違って
そういうものをあまり重んじてない、庶民的な同情からくる個人的な行動だから。
そういうキャラだというだけのこと。

716フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:29:10 ID:AL1mYpD+
故事に則って、というのはあくまで水妖の倒し方のセリフだったはずだが

717フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:30:32 ID:AL1mYpD+
この部分の食い違いについては、ちょうどバレスレでも原作との比較に関わる話が出てるから読んでみるといいよ

718フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:33:11 ID:bFCX6x/C
>>717
バレスレは水妖のことを調べないでチャグムを殺そうとした責任の所在についてで
お前が言っていることとは関係ないぞ?

719フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:34:15 ID:ijrMGfsF
んで、青霧の回で毒ガスについて語らなかった理由は、やっぱオサレ演出のつもりだったでFA?ww

720フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:35:43 ID:f3z02WNM
今日の工作信者はいつもと違って中味の話ができる人材が揃っている模様w

721フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:37:22 ID:AL1mYpD+
バレスレの話は各キャラの水妖に対する認識の違いを語っているだろ?

722フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:38:21 ID:AL1mYpD+
具体的にどこか、と問いかけたら沈黙が続いているのは、もしかして録画で確認してくれているのか?

723フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:42:27 ID:ijrMGfsF
なんでさっきから矛盾点の指摘に反論するID群は、カキコのタイミングが同時に出てきて連動して、さらに同時に止まってるんだ?w裏で相談でもしてるのか?www

724フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:43:07 ID:2+XX3GPE
ID:AL1mYpD+

725フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:43:24 ID:bFCX6x/C
>>721
いやごめん、全然語ってないよ。方向性が違う
>>722
お前はさっきから矛盾追求してるんじゃなくて個人と戦ってるのか?

726フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:43:55 ID:aoB4th12
>>722
こっちが具体的に説明を求めたら逃げるだけのくせに
よくそんなことが言えたもんだな。

皇族や聖導師が縁起を重んじるシーンは儀式のシーンなど
そこら中にあるから自分で確認してくれ。
ていうか見てれば普通にこの人達はそういうものを重んじると分かると思うが。

727フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:44:02 ID:wdpJ4Q/r
ID:ijrMGfsF

728フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:45:41 ID:AL1mYpD+
縁起を重んじる儀礼のシーンと、帝自身の手で成敗する理由が縁起を重んじているためという具体的な説明があったかとは別だろ?

729フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:46:47 ID:AL1mYpD+
もっともID:aoB4th12の脳内設定というなら話は別だが、まさか自分達が煽りに使った文句を自ら実践しているとは思えないしな

730フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:47:05 ID:Xbb5MKCz
ID:AL1mYpD+
ID:ijrMGfsF

731フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:47:32 ID:AL1mYpD+
で、矛盾がない事の論拠としている妙に具体的な説明の、その具体的なシーンはどこだ?

732フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:48:43 ID:f3z02WNM
問題点が発覚した際の火消しが難しくなってくるとID羅列みたいななり振り構わない攻撃が増えるなw

733フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:49:26 ID:bFCX6x/C
>>728
>>646にも書いてある通り
だから聖導師が「政の為とはいえ・・・」って言ってるじゃないか2話で
お前具体的具体的とか言う前にレス読めよ

734フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:49:52 ID:ijrMGfsF
だからなんで同時に火消し工作要員が撤退してるんだよwww

735フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:51:04 ID:AL1mYpD+
星導師の「政のためとはいえ」というのは王族の権威付けのため、という文脈のセリフであって、縁起がどうこうという話じゃないだろ

736フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:51:42 ID:AL1mYpD+
結局矛盾点に対して反論しきれずに、話を別な題材でごまかしてるだけじゃないか

737フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:52:25 ID:lDjNatMS
>>715
あのシーンで狩人は、「本当に帝の剣でなければ成敗できんのだろうか」と言ってるから、少なくともジンは信じている様子。
皇子に対する想いから危険を冒して、自分の手を汚そうとしたんだなぁ。
前半はあまり興味がなかったんで、なんとなくで見てたが中々深い。

738フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:54:08 ID:AL1mYpD+
結局、キャラごとに異なる水妖や伝承に対する認識と行動の違いの矛盾が、脚本上に表れているのは事実じゃないか

739フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:55:51 ID:bFCX6x/C
>>735
縁起をどう解釈しているか知らんが
政のため=縁起
だろ。なんでそこで別なんだ?w

740フィギュア@アニメをた[] :2007/07/21(土) 11:55:59 ID:ijrMGfsF
脚本の問題点晒しあげwww

741フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:56:58 ID:AL1mYpD+
政のため=王室の権威の維持のため、だろ?

742フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:58:20 ID:AL1mYpD+
政のため=王室の権威の維持のため=王族が特別な存在であるという対外的虚飾の維持のため という意味であって、縁起の話はまるで関係ないセリフだ

743フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 11:59:17 ID:bFCX6x/C
お前がさっきから連呼してる王族の権威って何のことなんだ?

縁起のため
王族の権威のため
政のため
全部別のことなのか?何言ってるのか全然わからん

744フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:00:55 ID:AL1mYpD+
王族の権威=建国神話に基づく王族の特別性=水妖を倒せる聖なる存在 であって、逆にどうやって縁起の話と結びつくんだ?

745フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:01:43 ID:f3z02WNM
縁起は庶民でも踏まえるんだから政とは別だろw

746フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:03:06 ID:aoB4th12
>>742
縁起というのは俺の言い回しだが
帝の権威や地位を確固たるものにするために縁起が重んじられるというのは
見てればわかるだろ。そういう描写はあちこちにいくらでもある。

それで非公開なのにそこまで権威に拘るのは矛盾してるって主張なのはわかるが
非公開だからそういうものに拘らないなんて理由はおかしいだろ。

747フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:04:08 ID:AL1mYpD+
で、ID:aoB4th12は人にレッテルを貼るだけ貼って具体例は示せずに逃亡か

748フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:04:43 ID:Xbb5MKCz
ID:ijrMGfsF
ID:AL1mYpD
に、相手にするな。何いっても喧嘩腰。荒らす気満々。

749フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:05:01 ID:bFCX6x/C
>>747
あーあ・・・これはもういいわ

750フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:05:11 ID:AL1mYpD+
と書いたら返事があった…が、どんどん弁明が脳内根拠のみになって苦しくなってるぞID:aoB4th12

751フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:05:26 ID:lDjNatMS
ちょっとは落ち着いて書き込めよ。連投しまくりだし。

752フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:06:02 ID:AL1mYpD+
別に最初から喧嘩腰じゃない、先に煽ってきたから相応の態度で返しているだけだ

753フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:07:19 ID:jLeuZ5ZQ
昼飯でも食ってオチツケ

754フィギュア@アニメをた[] :2007/07/21(土) 12:07:35 ID:ijrMGfsF
擁護IDが沈黙逃亡状態から戻ってくるときも驚く程同時www裏でメッセで相談でもしてるのかってぐらいwww

755フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:08:48 ID:ZeuIEPsH
過去に水の精霊を守りきれない時があったらしいけど、そのときヨゴは大丈夫だったのか気になった。
まあ、守り切れなくても変わりはいるらしいが。
原作シリーズでもこのナユグ関連はかなりおかしな設定が多い。
ただ夏至祭りにラルンガの弱点と盛り込んだりするほど、豊作になるか要の水に関わることなのに
いくら100年毎とは言え、国のトップが忘れるっていう事の方が無理あるだろう。

756フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:10:01 ID:WpOIjT7W
チャグムを殺さないなら第二王妃とバルサに話せばいいだろ
シュガあほ杉やで

757フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:11:15 ID:AL1mYpD+
王がチャグムを殺さなければならなかった理由は結局どこへ行ってしまったのか?

758フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:11:19 ID:aoB4th12
>>750
要するに非公開なのに権威に固執するのは矛盾してるって言いたいんだろ?
違うの?

>>752
別の人にしたはずの質問に答えてきたり
言ってる内容やストーリーの理解が全く一緒だから。
具体的に言うとチャグムの死=水妖の死に関してとかね。
だから、そういうことなんだろうと思っただけなんだが違ってたらすまんね。

759フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:13:44 ID:AL1mYpD+
言ってる内容が同じという決めつけも、所詮レッテルの一環にすぎない煽りだと自覚は無いようだな

760フィギュア@アニメをた[] :2007/07/21(土) 12:16:27 ID:ijrMGfsF
擁護のIDの発言も誰かが言い出した内容にそっくり追従するレスばかりだけどなwwwなぜかそれまでと意見が変わってる奴もいるww

761フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:17:10 ID:aoB4th12
>>759
だから違ってるなら謝るといってるじゃないか。
同一人物じゃないとハッキリ言ってくれたら即座に謝るから。

762フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:18:13 ID:AL1mYpD+
自分の行動の非を認めずに逆ギレか、最低だな

763フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:20:01 ID:f3z02WNM
ID:aoB4th12の発言がだんだん反論より工作寄りにシフトしてるw

764フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:21:11 ID:AL1mYpD+
…もしかして俺は釣られているのか、ただ利用されているだけなのか?

765フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:21:21 ID:jLeuZ5ZQ
>>761
もうスルーでいいと思うよ
コイツ毎日このスレにいすわって、こういう事してる荒らしだから
てか仮にID:AL1mYpD+がいつもの奴じゃなくても荒らしには変わりないでしょ

766フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:23:17 ID:AL1mYpD+
失礼な、俺は普通に語っていたのに、いきなり煽ってきたのは相手の方だ

767フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:24:42 ID:ZeuIEPsH
新ヨゴは神である帝が治める神に守られた地という考えがある時点で
帝にしてみればチャグムは汚らわしい存在だったんだろう。
チャグムが宿してる水妖が、どんな存在なのかはあまり重要ではないのかもしれないね。

もともと北の大陸に住んでたヤクーは、この世界と重なる存在ナユグのことを知っていたし
呪術師はそれらを活用していろいろな呪いをしていた。
水妖の卵をいつも守っていたのはヤクーなのかもしれない。
ただ今回は皇族に宿ったから面倒なことになったのかな。

アメリカ大陸のネイティブアメリカンにしても、オーストラリアのアボリジニにしても
自然と繋がり、調和して生きてきた原住民を、すべてを踏みにじっていったのは白人だよな。
そのくせ文化人類学とかいいながら、後から自分の征服した民族を研究する。
これは滑稽だよ。


768フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:27:04 ID:aoB4th12
>>766
何度も言うけど違ってるならそうハッキリ言えば
こっちの間違いって事で素直に謝るというのに。
なんでそのことについて避けるの?

あと、非公開なのに権威に固執するのは矛盾してるって主張なのか?
って質問もしてるんだが。

769フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:29:18 ID:AL1mYpD+
質問に応えずに質問で返す理由はなんだろうな、結局煽りたいだけの荒らしなのか?

770フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:30:14 ID:f3z02WNM
ID:aoB4th12のレスが開き直ったようにどんどん工作寄りに染まっていくw

771フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:31:03 ID:AL1mYpD+
横から茶々入れないでくれ

772フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:33:39 ID:AL1mYpD+
で、王がチャグムを殺さなければならなかった理由は結局どこへ行ってしまったのか?

773フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:35:14 ID:AL1mYpD+
まともに話す気がないならもういい、付き合った俺が馬鹿だった

774フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:36:06 ID:f3z02WNM
あーあw

775フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:38:57 ID:aoB4th12
>>769
>>746でそっちの質問に答えてるだろ。
具体的なシーンなら例えば葬式でチャグムの棺に剣を向けたりするのとかな。

こっちの質問には答えずそっちの要求ばっかり通す、
話題を逸らしておきながら、まともに話す気がないなら〜とか支離滅裂なことを
言ってないでとりあえずさっきの質問にも答えてくれ。

776フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:40:45 ID:AL1mYpD+
話題を逸らしているのはそっちだろ、その後に反論しているというのに都合よく無視か

777フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:41:33 ID:AL1mYpD+
ちなみに儀礼と縁起は別物で、ID:aoB4th12が論拠にしているのは儀礼だがな

778フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:42:50 ID:aoB4th12
>>776
反論ってどれのこと?

779フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:44:13 ID:AL1mYpD+
ID:aoB4th12がそうやって煽ったりレッテルを貼った行為を棚上げして行動を改めるつもりがないなら、もう荒らしと見なす事にする

780フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:44:46 ID:AL1mYpD+
書いてあるからIDで抽出してよくレスを読み返せ、とだけ言っておく

781フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:46:20 ID:f3z02WNM
逃げたって煽られるぞw

782フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:47:24 ID:AL1mYpD+
いい加減腹に据えかねたから、構わん

783フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:47:50 ID:T2t7mgGu
ID:AL1mYpD+
落ち着け、あと荒らすな

784フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:48:18 ID:aoB4th12
>>780

>>746のあとにそれに対する反論みたいのは見あたらないんだが。

785フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:48:31 ID:AL1mYpD+
煽ってきた相手のIDにも言ってやってくれ、連投はすまなかったノシ

786ウメハラ[sage] :2007/07/21(土) 12:49:17 ID:43nwWjj5
どうでもいい。どうでもいいとか口にすることすらどうでもいい。

787フィギュア@アニメをた[] :2007/07/21(土) 12:50:26 ID:ijrMGfsF
工作終わった?wwどっちもお疲れ晒しあげwwwww

788フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:51:01 ID:f3z02WNM
あーあw

789フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:54:38 ID:aoB4th12
>>777
儀礼を重んじるのは縁起を重んじることと同じだよ。
むしろそのための儀礼であり、それが帝の権威に繋がる。

790フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 12:55:58 ID:f3z02WNM
相手が怒って帰っちゃってからこっそり反論w

791フィギュア@アニメをた[] :2007/07/21(土) 13:00:08 ID:ijrMGfsF
擁護しきれない時には相手を煽って有耶無耶にする工作は、このスレでは珍しくない事www

792フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 13:02:46 ID:4xRmROv0
こいる厨死ね!!
いい加減出て行け!!

793フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 13:08:28 ID:f3z02WNM
急に同時に誰も居なくなったw

794フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 13:43:22 ID:iY/kYPLN
このスレは
伸びてる=荒れてる

795フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 13:45:02 ID:ZFUAGcEK
http://vista.flop.jp/img/vi8493169667.jpg



796フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 13:46:22 ID:f3z02WNM
このあと蒸し返すようにフォローがあったらいつも通りの工作パターン確定かなw

797フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 13:57:42 ID:4ISkOztO
放送日だというのにこのスレの批判への囲い込みぶりは異常

798フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 14:01:29 ID:JVELhtwD
今回はストーリーも進んで好印象の回だった

俺が気に入った細かな場面

●無人の体なのに、ちゃっかり話を聞いて涙を流してる役人

●バルサとチャグムの二人の泥まみれの服の扱いの違い

●暗記屋が筆を走らせるシーンの綺麗さ

799フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 14:35:17 ID:thv2ETIJ
>暗記屋が筆を走らせるシーンの綺麗さ

非常にご都合尾主義で爆笑した
いい筋運び思いつかなかったら
超能力者だしとけばOKみたいな

800フィギュア@アニメをた[sage] :2007/07/21(土) 14:41:58 ID:4ISkOztO
ここでそんな事を書いたら袋叩きにあうぞ


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